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Elezioni europee, con calma.

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lupetto_sulla_zattera
view post Posted on 14/6/2004, 15:08     +1   -1




Ho dato un'occhiata qua e là e la discussione non mi è sembrata delle più serene. Apro un ennesimo thread, sperando in analisi più calme e meno ricche di reciproci insulti; ma naturalmente ognuno ha le sue preferenze.

Comincio dai dati, salvo errori.

1. L'insieme del centrosinistra ha gli stessi voti dell'insieme del centrodestra, forse un pochino di più. Naturalmente si possono includere o escludere, da una parte o dall'altra, Fiamma Tricolore e UV, SVP e Mussolini, ma il pareggio generale mi sembra chiaro.

2. Uniti nell'Ulivo ha sostanzialmente gli stessi voti che avevano, nel proporzionale, i singoli partiti. Qualcosa di più rispetto al 1999, qualcosa di men rispetto al 2001.

3. FI ha perso 9 punti rispetto al 2001, 4 rispetto al 1999.

4. AN ha guadagnato un pochino rispetto al 1999, ha perso rispetto al 2001.

5. Lega Nord, UDC e Rifondazione Comunista hanno senza dubbio vinto.

6. Di Pietro-Occhetto hanno sensibilmente meno voti di quelli che aveva Di Pietro da solo.

Rispetto alle aspettative, Uniti nell'Ulivo puntava al 33%, si è fermata quasi due punti sotto. Forza Italia puntava al 25%, si è fermata quattro punti sotto.

Francamente, discutere su chi sia vincitore e chi sia sconfitto tra i due schieramenti è poco interessante, data la minima distanza. Semmai è interessante la tendenza: favorevole al centrosinistra in tutte le elezioni dopo il 2001 (tendenza che sembra ampiamente rafforzata dalle amministrative, ma ne parliamo domani: credo sia meglio).

Lo stesso vale per i singoli partiti di Uniti nell'Ulivo, per AN e molti altri. Ciò che mi sembra significativo sono tre cose:
a) La sconfitta innegabile di Forza Italia e al suo interno quella altrettanto innegabile di Berlusconi.
b) La vittoria innegabile di UDC e RC. Non tanto per i loro numeri, ma per le conseguenze che dovrà avere all'interno delle coalizioni.
c) Il fallimento della "quarta via" Occhetto-Di Pietro, anche questa per le conseguenze politiche, non per i numeri.

In altre parole: AN-UDC sono ora numericamente più deboli di Lega-FI, ma politicamente più forti. E politicamente più forti sono anche RC-PdCI: nei prossimi mesi da entrambe le parti ci sarà fior di trattative, anche se nell'immediato probabilmente non cambierà nulla. Parlando del centrosinistra, è importante che in tutte le province e i comuni si siano realizzate alleanze programmatiche con RC, e questo abbia pagato. Dentro Uniti nell'Ulivo ci sarà certamente maretta, ma - fermo restando il sistema elettorale - credo che l'esperimento sia da considerare positivo in vista delle regionali e delle politiche.

Tutto ciò detto, vogliamo considerare che queste erano elezioni per il Parlamento Europeo? Varrebbe la pena di valutare i cambiamenti (reali) a Strasburgo piuttosto che quelli (virtuali) a Montecitorio.
 
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Shodò
view post Posted on 14/6/2004, 15:33     +1   -1




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"Cos'avranno mai da insultare? Ho appena vinto le elezioni con un abbondantissimo 19% e oltre, e mi avvio a prendere il 137% nella prossima rielezione a Gran Khan."
 
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lupetto_sulla_zattera
view post Posted on 14/6/2004, 15:52     +1   -1




PREFERENZE

Lilli Gruber 236.689
Gianfranco Fini 136.500
Silvio Berlusconi 116.262

Ho visto che ultimamente va di moda aprire thread che includono l'aggettivo "smerdato". Questi numeri potrebbero fornire uno spunto.
 
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lupetto_sulla_zattera
view post Posted on 14/6/2004, 17:46     +1   -1




CONFRONTO SCHIERAMENTI POLITICI
Europee 2004, Politiche 2001, Europee 1999

COALIZIONE PARTITI E VOTI PERCENTUALI
CENTROSINISTRA
Europee '04 46,1
Politiche '01 44,5
Europee '99 42,8

CENTRODESTRA
Europee 2004 45,4
Politiche 2001 49,5
Europee 1999 44,8

Noi siamo saliti di un punto e mezzo, loro sono scelsi di quattro.





 
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cinque&cinque
view post Posted on 14/6/2004, 18:09     +1   -1




CITAZIONE (lupetto_sulla_zattera @ 14/6/2004, 16:08)
Ho dato un'occhiata qua e là e la discussione non mi è sembrata delle più serene. Apro un ennesimo thread, sperando in analisi più calme e meno ricche di reciproci insulti; ma naturalmente ognuno ha le sue preferenze.

Comincio dai dati, salvo errori.

1. L'insieme del centrosinistra ha gli stessi voti dell'insieme del centrodestra, forse un pochino di più. Naturalmente si possono includere o escludere, da una parte o dall'altra, Fiamma Tricolore e UV, SVP e Mussolini, ma il pareggio generale mi sembra chiaro.

2. Uniti nell'Ulivo ha sostanzialmente gli stessi voti che avevano, nel proporzionale, i singoli partiti. Qualcosa di più rispetto al 1999, qualcosa di men rispetto al 2001.

3. FI ha perso 9 punti rispetto al 2001, 4 rispetto al 1999.

4. AN ha guadagnato un pochino rispetto al 1999, ha perso rispetto al 2001.

5. Lega Nord, UDC e Rifondazione Comunista hanno senza dubbio vinto.

6. Di Pietro-Occhetto hanno sensibilmente meno voti di quelli che aveva Di Pietro da solo.

Rispetto alle aspettative, Uniti nell'Ulivo puntava al 33%, si è fermata quasi due punti sotto. Forza Italia puntava al 25%, si è fermata quattro punti sotto.

Francamente, discutere su chi sia vincitore e chi sia sconfitto tra i due schieramenti è poco interessante, data la minima distanza. Semmai è interessante la tendenza: favorevole al centrosinistra in tutte le elezioni dopo il 2001 (tendenza che sembra ampiamente rafforzata dalle amministrative, ma ne parliamo domani: credo sia meglio).

Lo stesso vale per i singoli partiti di Uniti nell'Ulivo, per AN e molti altri. Ciò che mi sembra significativo sono tre cose:
a) La sconfitta innegabile di Forza Italia e al suo interno quella altrettanto innegabile di Berlusconi.
b) La vittoria innegabile di UDC e RC. Non tanto per i loro numeri, ma per le conseguenze che dovrà avere all'interno delle coalizioni.
c) Il fallimento della "quarta via" Occhetto-Di Pietro, anche questa per le conseguenze politiche, non per i numeri.

In altre parole: AN-UDC sono ora numericamente più deboli di Lega-FI, ma politicamente più forti. E politicamente più forti sono anche RC-PdCI: nei prossimi mesi da entrambe le parti ci sarà fior di trattative, anche se nell'immediato probabilmente non cambierà nulla. Parlando del centrosinistra, è importante che in tutte le province e i comuni si siano realizzate alleanze programmatiche con RC, e questo abbia pagato. Dentro Uniti nell'Ulivo ci sarà certamente maretta, ma - fermo restando il sistema elettorale - credo che l'esperimento sia da considerare positivo in vista delle regionali e delle politiche.

Tutto ciò detto, vogliamo considerare che queste erano elezioni per il Parlamento Europeo? Varrebbe la pena di valutare i cambiamenti (reali) a Strasburgo piuttosto che quelli (virtuali) a Montecitorio.

per una volta, sono daccordo al 100% con quanto scrive Lupetto, l'analisi è del tutto equilibrata e perfettamente centrata..

metterei a fuoco solo un punto..

in questo momento il cdx è sicuramente una coalizione dove è corretto sommare i voti dei partiti, visto che sta governando, sia pure con le normali frizioni che caratterizzano i governi di coalizione...

viceversa nel csx si sommano sempre automaticamente i voti del PRC, che sarà certamente alleato nelle amministrtive ma che è tutto da dimostrare possa formare un'alleanza politica credibile con l'Ulivo..
 
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view post Posted on 14/6/2004, 18:52     +1   -1
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CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 19:09)
viceversa nel csx si sommano sempre automaticamente i voti del PRC, che sarà certamente alleato nelle amministrtive ma che è tutto da dimostrare possa formare un'alleanza politica credibile con l'Ulivo..

Ma tu pensi che Bertinotti dopo avere determinato la vittoria del nano pelato nel 2001, ci voglia riprovare...
 
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view post Posted on 14/6/2004, 19:14     +1   -1
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veramente sarei fuxia

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CITAZIONE (Gianco @ 14/6/2004, 19:52)
CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 19:09)
viceversa nel csx si sommano sempre automaticamente i voti del PRC, che sarà certamente alleato nelle amministrtive ma che è tutto da dimostrare possa formare un'alleanza politica credibile con l'Ulivo..

Ma tu pensi che Bertinotti dopo avere determinato la vittoria del nano pelato nel 2001, ci voglia riprovare...

lui ci spera..
ma che fine ha fatto libero? l'hanno licenziato?
 
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fix
view post Posted on 14/6/2004, 19:16     +1   -1




CITAZIONE (lupetto_sulla_zattera @ 14/6/2004, 16:08)
Ho dato un'occhiata qua e là e la discussione non mi è sembrata delle più serene. Apro un ennesimo thread, sperando in analisi più calme e meno ricche di reciproci insulti; ma naturalmente ognuno ha le sue preferenze.

Comincio dai dati, salvo errori.

1. L'insieme del centrosinistra ha gli stessi voti dell'insieme del centrodestra, forse un pochino di più. Naturalmente si possono includere o escludere, da una parte o dall'altra, Fiamma Tricolore e UV, SVP e Mussolini, ma il pareggio generale mi sembra chiaro.

2. Uniti nell'Ulivo ha sostanzialmente gli stessi voti che avevano, nel proporzionale, i singoli partiti. Qualcosa di più rispetto al 1999, qualcosa di men rispetto al 2001.

3. FI ha perso 9 punti rispetto al 2001, 4 rispetto al 1999.

4. AN ha guadagnato un pochino rispetto al 1999, ha perso rispetto al 2001.

5. Lega Nord, UDC e Rifondazione Comunista hanno senza dubbio vinto.

6. Di Pietro-Occhetto hanno sensibilmente meno voti di quelli che aveva Di Pietro da solo.

Rispetto alle aspettative, Uniti nell'Ulivo puntava al 33%, si è fermata quasi due punti sotto. Forza Italia puntava al 25%, si è fermata quattro punti sotto.

Francamente, discutere su chi sia vincitore e chi sia sconfitto tra i due schieramenti è poco interessante, data la minima distanza. Semmai è interessante la tendenza: favorevole al centrosinistra in tutte le elezioni dopo il 2001 (tendenza che sembra ampiamente rafforzata dalle amministrative, ma ne parliamo domani: credo sia meglio).

Lo stesso vale per i singoli partiti di Uniti nell'Ulivo, per AN e molti altri. Ciò che mi sembra significativo sono tre cose:
a) La sconfitta innegabile di Forza Italia e al suo interno quella altrettanto innegabile di Berlusconi.
b) La vittoria innegabile di UDC e RC. Non tanto per i loro numeri, ma per le conseguenze che dovrà avere all'interno delle coalizioni.
c) Il fallimento della "quarta via" Occhetto-Di Pietro, anche questa per le conseguenze politiche, non per i numeri.

In altre parole: AN-UDC sono ora numericamente più deboli di Lega-FI, ma politicamente più forti. E politicamente più forti sono anche RC-PdCI: nei prossimi mesi da entrambe le parti ci sarà fior di trattative, anche se nell'immediato probabilmente non cambierà nulla. Parlando del centrosinistra, è importante che in tutte le province e i comuni si siano realizzate alleanze programmatiche con RC, e questo abbia pagato. Dentro Uniti nell'Ulivo ci sarà certamente maretta, ma - fermo restando il sistema elettorale - credo che l'esperimento sia da considerare positivo in vista delle regionali e delle politiche.

Tutto ciò detto, vogliamo considerare che queste erano elezioni per il Parlamento Europeo? Varrebbe la pena di valutare i cambiamenti (reali) a Strasburgo piuttosto che quelli (virtuali) a Montecitorio.

Hai ragione Lupetto:

Fiamma Tricolore, Sgarbi, la Mussolini, i Radicali, correranno di certo a fianco del triciclo nel 2006...
 
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fix
view post Posted on 14/6/2004, 19:21     +1   -1




CITAZIONE (lupetto_sulla_zattera @ 14/6/2004, 16:52)
PREFERENZE

Lilli Gruber 236.689
Gianfranco Fini 136.500
Silvio Berlusconi 116.262

Ho visto che ultimamente va di moda aprire thread che includono l'aggettivo "smerdato". Questi numeri potrebbero fornire uno spunto.

Lilli Gruber?

allora un 3d che la riguarda potrebbe intitolarsi: "povera italia".

Poteva almeno presentarsi La Spiezie di Canale 5, che oltre ad essere brava e filo ulivista, è meno spocchiosa, prevenuta e pure più attraente? Magari la votavo anch'io...
 
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Metheny
view post Posted on 14/6/2004, 19:33     +1   -1




CITAZIONE (fix @ 14/6/2004, 20:21)
CITAZIONE (lupetto_sulla_zattera @ 14/6/2004, 16:52)
PREFERENZE

Lilli Gruber 236.689
Gianfranco Fini 136.500
Silvio Berlusconi 116.262

Ho visto che ultimamente va di moda aprire thread che includono l'aggettivo "smerdato". Questi numeri potrebbero fornire uno spunto.

Lilli Gruber?

allora un 3d che la riguarda potrebbe intitolarsi: "povera italia".

Poteva almeno presentarsi La Spiezie di Canale 5, che oltre ad essere brava e filo ulivista, è meno spocchiosa, prevenuta e pure più attraente? Magari la votavo anch'io...

Non pensare a cose fuori della tua portata, piuttosto dicci come mai ha preso, da sola, gli stessi voti di due pezzi da novanta: fortuna? L'avrà data via a tutti quelli che l'hanno votata? Su, Beauty, visto che parli di tutto ma non dici un cazzo, spiega come mai il tuo padrone c'ha rimesso le buccie contro 'sta deficiente, dai!
 
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emme
view post Posted on 14/6/2004, 20:20     +1   -1




CITAZIONE (lupetto_sulla_zattera @ 14/6/2004, 16:08)
Ho dato un'occhiata qua e là e la discussione non mi è sembrata delle più serene. Apro un ennesimo thread, sperando in analisi più calme e meno ricche di reciproci insulti; ma naturalmente ognuno ha le sue preferenze.

Comincio dai dati, salvo errori.

1. L'insieme del centrosinistra ha gli stessi voti dell'insieme del centrodestra, forse un pochino di più. Naturalmente si possono includere o escludere, da una parte o dall'altra, Fiamma Tricolore e UV, SVP e Mussolini, ma il pareggio generale mi sembra chiaro.

2. Uniti nell'Ulivo ha sostanzialmente gli stessi voti che avevano, nel proporzionale, i singoli partiti. Qualcosa di più rispetto al 1999, qualcosa di men rispetto al 2001.

3. FI ha perso 9 punti rispetto al 2001, 4 rispetto al 1999.

4. AN ha guadagnato un pochino rispetto al 1999, ha perso rispetto al 2001.

5. Lega Nord, UDC e Rifondazione Comunista hanno senza dubbio vinto.

6. Di Pietro-Occhetto hanno sensibilmente meno voti di quelli che aveva Di Pietro da solo.

Rispetto alle aspettative, Uniti nell'Ulivo puntava al 33%, si è fermata quasi due punti sotto. Forza Italia puntava al 25%, si è fermata quattro punti sotto.

Francamente, discutere su chi sia vincitore e chi sia sconfitto tra i due schieramenti è poco interessante, data la minima distanza. Semmai è interessante la tendenza: favorevole al centrosinistra in tutte le elezioni dopo il 2001 (tendenza che sembra ampiamente rafforzata dalle amministrative, ma ne parliamo domani: credo sia meglio).

Lo stesso vale per i singoli partiti di Uniti nell'Ulivo, per AN e molti altri. Ciò che mi sembra significativo sono tre cose:
a) La sconfitta innegabile di Forza Italia e al suo interno quella altrettanto innegabile di Berlusconi.
b) La vittoria innegabile di UDC e RC. Non tanto per i loro numeri, ma per le conseguenze che dovrà avere all'interno delle coalizioni.
c) Il fallimento della "quarta via" Occhetto-Di Pietro, anche questa per le conseguenze politiche, non per i numeri.

In altre parole: AN-UDC sono ora numericamente più deboli di Lega-FI, ma politicamente più forti. E politicamente più forti sono anche RC-PdCI: nei prossimi mesi da entrambe le parti ci sarà fior di trattative, anche se nell'immediato probabilmente non cambierà nulla. Parlando del centrosinistra, è importante che in tutte le province e i comuni si siano realizzate alleanze programmatiche con RC, e questo abbia pagato. Dentro Uniti nell'Ulivo ci sarà certamente maretta, ma - fermo restando il sistema elettorale - credo che l'esperimento sia da considerare positivo in vista delle regionali e delle politiche.

Tutto ciò detto, vogliamo considerare che queste erano elezioni per il Parlamento Europeo? Varrebbe la pena di valutare i cambiamenti (reali) a Strasburgo piuttosto che quelli (virtuali) a Montecitorio.

menomale che ci sei lupetto, io mi rendo conto che non sono in grado di essere lucida, sono veramente stanchissima, fare il rappresentante di lista ai seggi è una esperienza che non auguro a nessuno, soprattutto quando ci sono insieme europee, comunali, circoscrizioni e provinciali...stare a guardare tutte le schede votate e discutere sulla validità di alcune (nella mia sezione c'erano 669 votanti, fai un pò il conto...) , aiutare un pò sti ragazzi che sono davvero bravi, almeno quelli della sezione mia, in più stamattina un faticosissimo esame di matematica, insomma, stanotte alle tre, prima di venire a casa faccio un salto ai DS, c'era un compagno che guardava i voti "reali" che ci davano al 35 %, mentre ste cazzo di proiezioni ci davano al 30%, effettivamente abbiamo avuto un momento di sconcerto, probabilmente lo stesso che aveva Fassino e altri, il fatto è come sospettavo che i "voti reali" arrivavano prima da certe zone, metti la toscana, e quindi ecco che non coincidevano per niente con le proiezioni.
questo per spiegare perchè alle 3 ho scritto che c'erano dei "bugiardi" in giro.
in ogni caso quello che dici è vero.
A bergamo ad esempio, è chiaro, non siamo andati molto bene, ma si sapeva, non parliamo della mia sezione del centro che è piena di forza_fascisti, da sempre...abitano sul viale...mica noccioline.
Comunque noi, DS abbiamo guadagnato rispetto alle ultime elezioni, almeno un punto e mezzo, e forza italia è calata molto anche qui.
il sindaco...è ancora un'incognita, per ora non ci sono dati.
le provinciali le stiamo perdendo, come nelle previsioni...ma non di tanto...anche lì avanziamo.
insomma, i miracoli non si fanno, è chiaro, ma complessivamente io sono soddisfatta, anche se ovvio mi aspettavo un 33% all'Ulivo.
per quanto riguarda le mie preferenze, nella mia sezione 0 ...eheh, però in una sezione vicina alla mia ho saputo che mi hanno dato 3 preferenze.
delle altre non so niente (ma davvero chissenefrega! )
ora basta vado a dormire che stanotte ho dormito tre ore!
 
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Shodò
view post Posted on 14/6/2004, 20:27     +1   -1




CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 19:09)
in questo momento il cdx è sicuramente una coalizione dove è corretto sommare i voti dei partiti, visto che sta governando, sia pure con le normali frizioni che caratterizzano i governi di coalizione...

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cinque&cinque
view post Posted on 14/6/2004, 21:47     +1   -1




CITAZIONE (Gianco @ 14/6/2004, 19:52)
CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 19:09)
viceversa nel csx si sommano sempre automaticamente i voti del PRC, che sarà certamente alleato nelle amministrtive ma che è tutto da dimostrare possa formare un'alleanza politica credibile con l'Ulivo..

Ma tu pensi che Bertinotti dopo avere determinato la vittoria del nano pelato nel 2001, ci voglia riprovare...

sei fuori strada..

il problema non è Bertinotti, mettiamo pure che si allei con il csx.. diamolo per scontato

il problema è se questa alleanza risulti o meno credibile pe gli elettori, specie quelli centristi...
 
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Metheny
view post Posted on 14/6/2004, 21:55     +1   -1




CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 22:47)
CITAZIONE (Gianco @ 14/6/2004, 19:52)
CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 19:09)
viceversa nel csx si sommano sempre automaticamente i voti del PRC, che sarà certamente alleato nelle amministrtive ma che è tutto da dimostrare possa formare un'alleanza politica credibile con l'Ulivo..

Ma tu pensi che Bertinotti dopo avere determinato la vittoria del nano pelato nel 2001, ci voglia riprovare...

sei fuori strada..

il problema non è Bertinotti, mettiamo pure che si allei con il csx.. diamolo per scontato

il problema è se questa alleanza risulti o meno credibile pe gli elettori, specie quelli centristi...

Bèh, se è riuscito rimettere assieme i cocci con Bossi che chiamava qualcuno " Berluskaz", "Piduista", "Mafioso" e con tante altre simpatiche dimostrazioni di affetto, figuriamoci un po' con il Pifferaio Rosso i Ds e la lista Prodi cosa potrebbero combinare.
 
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cinque&cinque
view post Posted on 14/6/2004, 22:03     +1   -1




CITAZIONE (Metheny @ 14/6/2004, 22:55)
CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 22:47)
CITAZIONE (Gianco @ 14/6/2004, 19:52)
CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 19:09)
viceversa nel csx si sommano sempre automaticamente i voti del PRC, che sarà certamente alleato nelle amministrtive ma che è tutto da dimostrare possa formare un'alleanza politica credibile con l'Ulivo..

Ma tu pensi che Bertinotti dopo avere determinato la vittoria del nano pelato nel 2001, ci voglia riprovare...

sei fuori strada..

il problema non è Bertinotti, mettiamo pure che si allei con il csx.. diamolo per scontato

il problema è se questa alleanza risulti o meno credibile pe gli elettori, specie quelli centristi...

Bèh, se è riuscito rimettere assieme i cocci con Bossi che chiamava qualcuno " Berluskaz", "Piduista", "Mafioso" e con tante altre simpatiche dimostrazioni di affetto, figuriamoci un po' con il Pifferaio Rosso i Ds e la lista Prodi cosa potrebbero combinare.

hai detto bene Metheny, noi siamo sicuri che il nostro elettorato di centro abbia metabolizzato l'alleanza con AN e con la lega dopo gli scazzi del '96, voi avete ancora l'incertezza che il vostro elettorato di centro metabolizzi l'alleanza con Faustino...

forse che sì, forse che no.. ne riparliamo qui tra 2 anni, stessa data stessa ora
 
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176 replies since 14/6/2004, 15:08   2164 views
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