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La famiglia

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Spica
view post Posted on 24/6/2009, 09:01     +1   -1




CITAZIONE (nanni @ 23/6/2009, 23:41)
Se uno è in ospedale non possono. O meglio, possono se i medici ci mettono un po' di buona volontà, ma non è detto che ce la mettano.

E comunque devono dipendere dalla buona volontà di qualcun altro, il che può essere molto umiliante.

Probabilmente è proprio questo che si vuole: che chi non segue le regole debba viverlo come un'umiliazione.

Nanni

..in ospedale vige la privacy e di solito stan molto attenti a non comunicare nulla a chi non abbia un effettivo diritto di sapere: famigliare stretto o convivente sia.

ma al convivente documentato non negano e lo posso affermare per presa diretta.
esattamente come non ti negano di salutare per l'ultima volta un semplice amico ricoverato in rianimazione e con cui non hai assolutamente legami ufficiali.
e in rianimazione non entra neppure il coniuge o un figlio se non a orari fissi e programmati e per pochi minuti.
naturalmente si tratta di non essere a litigarsi l'ingresso fra "aventi diritto": può entrare una persona alla volta, non dieci.

quando invece il ricoverato è grave e bisognoso di assistenza continua ma non da rianimazione di solito è in una stanza con al massimo due letti e con qualcuno nelle stesse condizioni.. e capita anche che chi assiste uno assista parzialmente anche l'altro.. e chi assiste può essere un famigliare come un famiglio o un qualsiasi estraneo che fa assistenza per professione.
resta che fisicamente nessuno può dare assistenza 24 ore su 24 e se non hai nessuno che ti dia il cambio.. ti tocca anche ricorrere a un estraneo a pagamento.

..ma forse io vivo in un altro stato dal tuo..? -
 
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magnific
view post Posted on 24/6/2009, 09:42     +1   -1




non vivi spica in un altro stato di quello di nanni, vivi osservando bene le cose come stanno e non con le scuse per ottenere riconoscimenti che gia' hanno abbondantemente le persone,sono tutte strumentalizzazioni per smuovere acque che non sanno smuovere con intelligenza politica, e questo lo hanno dimostrato abbondantemente con il calo di consensi del"popolo lavoratore" che vuole fatti e non chiacchiere.
Nessun governo prima di questo era riuscito a rimettere in piedi ,dopo un terremoto cosi' disastroso, una citta'.
Nessun paese europeo ha controbilanciato come noi, la crisi che sta passando mezzo mondo...ma "loro" ancora blaterano...basta vedere franceschini, dopo ancora perdite di consensi, cosa ha etto:"E' cominciato il declino del pdl ah ah ah...chiamalo declino... dopo che ha conquistato un sacco di province di dominio dell'ex pc... perche' io lo continuo a chiamare cosi'... non ci vedo niente di democratico nella sigla pd (partito democratico)
Non si rassegnano e sai perche'? perche' non ottengono piu' i privilegi che avevano con il pc...
 
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Rolleyes
view post Posted on 24/6/2009, 10:27     +1   -1




Ma che c'entra 'sta propaganda politica col tema della famiglia?
 
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cymoril
view post Posted on 24/6/2009, 10:35     +1   -1




no è che nn ha molte opinioni proprie.
vede cosa fa il pdl e poi trova il modo per dimostrare che si riesce a far tutto lo stesso, cn tremila giri e fatiche ma si fa cmq tutto.

che so a milano tengono i posti riservati per i milanesi? e la vecchietta turista inglese che nn trova posto che fa ? beh trova un ragzzone tedesco che la porta in braccio. ce la fa lo stesso eh ! vedi coem siamo di parte noi? le leggi che fanno di la sn giustissime e danno gli stessi identici diritti a tutti. alcuni devono faticare trenta camice per prenderseli ma se li può prendere eh. mica come in libia che li nn t eli fanno prendere. qui siamo democratici eh

( secondo me questo è l unico punto che le scoccia. che ci si definisce ancora democratici . che antichi che siamo ! diciamo dittatura che è quello che è , che è meglio, che è il bene di tutti, e grazie al cielo è quel che in pratica stimao diventando nonostante ci tocca ancora definirci democrazia o all europa nn piaciamo. ecco berlusocni è l unico che può creare uan dittatura sotto il vestito di uan democrazia , lo capite?? è un grand un genio ! è il nostro salvatore. sl lui è stato in grado di salvarci senza far si che se ne accorgesse nessuno o quasi nessuno, o quel po di gente che basta )
 
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nanni
view post Posted on 24/6/2009, 10:38     +1   -1




CITAZIONE (Spica @ 24/6/2009, 10:01)
..in ospedale vige la privacy e di solito stan molto attenti a non comunicare nulla a chi non abbia un effettivo diritto di sapere: famigliare stretto o convivente sia.

ma al convivente documentato non negano e lo posso affermare per presa diretta.
esattamente come non ti negano di salutare per l'ultima volta un semplice amico ricoverato in rianimazione e con cui non hai assolutamente legami ufficiali.
e in rianimazione non entra neppure il coniuge o un figlio se non a orari fissi e programmati e per pochi minuti.
naturalmente si tratta di non essere a litigarsi l'ingresso fra "aventi diritto": può entrare una persona alla volta, non dieci.

Non nego affatto che, normalmente, le cose stiano così. Però questo accade per volontà dei medici, i quali, volendo, possono anche negarlo. E mi risulta che talvolta succeda.

E' non è una bella cosa doversi affidare alla volontà degli altri per qualcosa che dovrebbe essere un diritto. E' questo che affermo. Si stabilisca che questa debba essere la prassi regolamentata per legge, allora. Ma non si vuole farlo per impedire che persino l'espressione "coppie di fatto" (per non parlare di famiglie di fatto), entri nel lessico legislativo italiano.

Nanni
 
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magnific
view post Posted on 24/6/2009, 11:56     +1   -1




se si dovesse fare per legge tutto cio' che è diventato prassi abituale non ce ne usciremmo piu'...gia' bastano e "soverchiano" le leggi e leggine inutili...tutto per far mangiare gli avvocati
 
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lupetto_sulla_zattera
view post Posted on 24/6/2009, 12:43     +1   -1




CITAZIONE (nanni @ 24/6/2009, 11:38)
... non è una bella cosa doversi affidare alla volontà degli altri per qualcosa che dovrebbe essere un diritto.

Il punto è esattamente questo. Forse, se non ti spiace, aggiungerò questa tua frase alla mia firma.
 
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Rolleyes
view post Posted on 24/6/2009, 15:07     +1   -1




CITAZIONE (magnific @ 24/6/2009, 12:56)
se si dovesse fare per legge tutto cio' che è diventato prassi abituale non ce ne usciremmo piu'...gia' bastano e "soverchiano" le leggi e leggine inutili...tutto per far mangiare gli avvocati

Vai a dirlo a Berlusconi: si vanta sempre che nessun governo ha mai fatto tante leggi quanto quello suo! :B):
 
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Spica
view post Posted on 24/6/2009, 15:19     +1   -1




CITAZIONE (nanni @ 24/6/2009, 11:38)
CITAZIONE (Spica @ 24/6/2009, 10:01)
..in ospedale vige la privacy e di solito stan molto attenti a non comunicare nulla a chi non abbia un effettivo diritto di sapere: famigliare stretto o convivente sia.

ma al convivente documentato non negano e lo posso affermare per presa diretta.
esattamente come non ti negano di salutare per l'ultima volta un semplice amico ricoverato in rianimazione e con cui non hai assolutamente legami ufficiali.
e in rianimazione non entra neppure il coniuge o un figlio se non a orari fissi e programmati e per pochi minuti.
naturalmente si tratta di non essere a litigarsi l'ingresso fra "aventi diritto": può entrare una persona alla volta, non dieci.

Non nego affatto che, normalmente, le cose stiano così. Però questo accade per volontà dei medici, i quali, volendo, possono anche negarlo. E mi risulta che talvolta succeda.

E' non è una bella cosa doversi affidare alla volontà degli altri per qualcosa che dovrebbe essere un diritto. E' questo che affermo. Si stabilisca che questa debba essere la prassi regolamentata per legge, allora. Ma non si vuole farlo per impedire che persino l'espressione "coppie di fatto" (per non parlare di famiglie di fatto), entri nel lessico legislativo italiano.

Nanni

..bah.. più che il medico in sé, eventualmente è l'organizzazione della struttura a farlo.
ed è semplice, non vogliono fra i piedi i "non addetti ai lavori" e in molti casi è anche comprensibile che gli sian d'impiccio così, per evitarlo in toto, via tutti.
e se chiudono un occhio è solo per i colleghi conclamati, per caso anche famigliari.

purtroppo - e questo fa parte della mentalità generale - quasi sempre, come divieni paziente, vieni anche spossessato di te.



su questo invece ho una domanda:


CITAZIONE (nanni @ 24/6/2009, 11:38)
Ma non si vuole farlo per impedire che persino l'espressione "coppie di fatto" (per non parlare di famiglie di fatto), entri nel lessico legislativo italiano.

Nanni

..perché mai lo stato dovrebbe dirimere diritti e doveri di una famiglia di fatto..?
 
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nanni
view post Posted on 24/6/2009, 16:48     +1   -1




CITAZIONE (Spica @ 24/6/2009, 16:19)
..perché mai lo stato dovrebbe dirimere diritti e doveri di una famiglia di fatto..?

Perché dovrebbe fatlo per una famiglia cosiddetta "normale"?

Comunque non si tratta di dirimere, si tratta di riconoscere.

Nanni
 
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magnific
view post Posted on 24/6/2009, 17:30     +1   -1




se sono di fatto, sono gia' riconosciute
 
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Spica
view post Posted on 24/6/2009, 21:25     +1   -1




CITAZIONE (nanni @ 24/6/2009, 17:48)
CITAZIONE (Spica @ 24/6/2009, 16:19)
..perché mai lo stato dovrebbe dirimere diritti e doveri di una famiglia di fatto..?

Perché dovrebbe fatlo per una famiglia cosiddetta "normale"?

Comunque non si tratta di dirimere, si tratta di riconoscere.

Nanni

..siamo sempre lì, Nanni.. infine è una questione di status.

ed averlo significa sottostare, per obbligo e non per scelta.

 
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nanni
view post Posted on 24/6/2009, 22:20     +1   -1




Bene, e se due membri di una famiglia di fatto vogliono sottostare (Qualunque cosa tu voglia die con questa parola)?

Puoi girarla come ti pare, sempre di discriminazione si tratta.

Nanni
 
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magnific
view post Posted on 25/6/2009, 02:49     +1   -1




se è per questo siamo tutti discriminati, perche' ognuno sottosta' a qualcuno o sottostanno insieme vicendevolmente!
 
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nanni
view post Posted on 25/6/2009, 04:35     +1   -1




Bene, vorrei che le famiglie di fatto fossero discriminate nello stesso modo di quelle legalmente riconosciute. Chiedo troppo?

Nanni
 
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301 replies since 6/11/2006, 13:25   3201 views
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