Elezioni europee, con calma.

CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 23:03)

CITAZIONE (Metheny @ 14/6/2004, 22:55) CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 22:47) CITAZIONE (Gianco @ 14/6/2004, 19:52) CITAZIONE (cinque&cinque @ 14/6/2004, 19:09) viceversa nel csx si sommano sempre automaticamente i voti del PRC, che sarà certamente alleato nelle amministrtive ma che è tutto da dimostrare possa formare un'alleanza politica credibile con l'Ulivo.. Ma tu pensi che Bertinotti dopo avere determinato la vittoria del nano pelato nel 2001, ci voglia riprovare... sei fuori strada.. il problema non è Bertinotti, mettiamo pure che si allei con il csx.. diamolo per scontato il problema è se questa alleanza risulti o meno credibile pe gli elettori, specie quelli centristi... Bèh, se è riuscito rimettere assieme i cocci con Bossi che chiamava qualcuno " Berluskaz", "Piduista", "Mafioso" e con tante altre simpatiche dimostrazioni di affetto, figuriamoci un po' con il Pifferaio Rosso i Ds e la lista Prodi cosa potrebbero combinare. hai detto bene Metheny, noi siamo sicuri che il nostro elettorato di centro abbia metabolizzato l'alleanza con AN e con la lega dopo gli scazzi del '96, voi avete ancora l'incertezza che il vostro elettorato di centro metabolizzi l'alleanza con Faustino... forse che sì, forse che no.. ne riparliamo qui tra 2 anni, stessa data stessa ora

Sì, vabbè, ma intanto si sta continuando a cercare di fare le pulci al csx: che ne diresti di tornare un po' a palla su quanto oramai si sussurra e dirci piuttosto con il 21% che, a quanto si è potuto sapere dalla bocca dell'Unfit ha le connotazioni di una sconfitta, come la sistemate questa pizzillacchera? L'ormai famoso rimpasto, decimo atto? Decapitazione con ghigliottina in platino di Bondi in diretta a canali unificati da Vespa? Aspersione con acqua benedetta da Baget Bozzo? Eliminazione dei sottotacchi? Diteci, perchè questo non si capisce: avete preso una locomotivata nei denti e vi preoccupate del csx? Ma fatevi un po' i cazzacci vostri ... che poi, disgraziatamente, sono quelli di tutti.

Edited by Metheny - 14/6/2004, 23:55

Ho aperto questo thread per discutere con calma, e continuerò a farlo.

1. Il senso politico del voto: è evidente che il fatto politico rilevante è uno solo: la sconfitta, netta, di Forza Italia e di Berlusconi. Personalmente ero occupato a perdere la campagna contro il referendum in Irlanda, ma mi dicono che nell'ultima settimana il Presidente del Consiglio abbia parlato in tutte le televisioni e su tutti i giornali, abbia spedito SMS a milioni, abbia fatto un comizio (illegale) al seggio. In più sono rientrati gli ostaggi, Bush era venuto a dargli una mano etc. etc. Con tutto questo, FI ha perso 8-9 punti, Berlusconi ha preso meno preferenze non solo di D'Alema (cosa che sicuramente gli rode) ma perfino di Gruber e Fini (cosa che gli roderà anche di più): a Roma le sue preferenze sono allo stesso livello di quelle del buon Zingaretti, ultimo della lista unitaria. (En passant: checché si pensi di Gruber, ciò che fa pensare sulla maturtità degli elettori è semmai che a quanto pare Zanicchi ha preso più preferenze di Gawronski).

2. La questione Bertinotti. Ovvio che costruire un accordo nazionale sarà complicato, ma sull'atteggiamento dei "nostri" elettori non ci sono dubbi: il voto amministrativo dimostra chiaramente che la coalizione con RC non ci fa perdere voti, ce ne fa guadagnare. Anche qui, se fossi di destra mi chiederei piuttosto fino a quando l'UDC sarà in grado di intercettare gli elettori che FI perde. Tra l'estremismo (populista di destra) di Berlusconi e quello (populista di sinistra) di Bertinotti è il primo che fa danni alla sua coalizione, non il secondo.

3. Infine, torniamo a Strasburgo. Il Partito Popolare ha la maggioranza relativa, ma probabilmente non così netta come sembra: UDF e Margherita non sembrano intenzionati a continuare a farne parte; De Michelis ha annunciato che chiederà di entrare nel gruppo del Partito Socialista, altri eletti in vari Paesi ancora non hanno scelto (ma certamente molti finiranno tra i Liberali Democratici). Sembra possibile che si torni a accordi su molti temi (a partire dall'elezione del Presidente del Parlamento) tra PSE e PPE, diversamente da quanto è accaduto nella scorsa legislatura. Fra pochi giorni sapremo se il Trattato costituzionale sarà firmato o no: se sì il ruolo del Parlamento sarà assai più incisivo, se no l'Unione avrà tempi durissimi. E sapremo anche se il Consiglio è in grado di indicare il nuovo Presidente della Commissione: teoricamente dovrebbe essere un conservatore, e venire da un piccolo Paese (non a caso si parla sempre più di Bertie Ahearn) ma molto dipende anche dall'effetto complessivo di queste elezioni e sprattutto dai risultati della Presidenza in materia di Costituzione: i poteri del Presidente cambierebbero, il ruolo del Consiglio e del suo Presidente anche, ci sarebbe un Ministro degli Esteri...

Octopus, nessuno meno di Bertinotti ha nostalgia di Stalin. Fausto sa perfettamente che nel "socialismo reale" sarebbe finito in un Gulag in dieci minuti. Insieme a Agnoletto.

Naturalmente sei libero di credere, come Berlusconi non manca di ripetere, che la sinistra non riformista sia fatta di trinariciuti nipotini di Josip: ma forse non sarebbe male rendersi conto di come le cose stiano in realtà.

UNITI NELL'ULIVO : 31,1% europee 99 32,5% politiche 2001 33,3 %

FORZA ITALIA : 21% europee 99 25,2% politiche 2001 29,4 %

ALLEANZA NAZIONALE : 11,5 % europee 99 10,3 % politiche 2001 13%

RIFONDAZIONE : 6,1% europee 99 4,3% politiche 201 5%

UDC : 5,9% europee 99 4,8% politiche 2001 3,2%

LEGA NORD : 5% europee 99 4,5% politiche 3,9%

VERDI : 2,5% europee 99 1,8% politiche 2001 2,2%

COMUNISTI ITALIANI : 2,4% europee 99 2% politiche 2001 1,7%

Leggendo questa tabella riportata su di un quotidiano di oggi mi viene spontaneo riflettere su alcuni dati.
Forza Italia ha avuto un calo pesante ma anche Uniti nell'ulivo ha avuto un calo anche se decisamente minore......questo credo che sia una cosa su cui riflettere perchè, a parte AN che è praticamente rimasta invariata, tutti gli altri partiti "minori" hanno avuto una crescita...
Cosa dicono questi dati??? secondo la mia modesta opinione dicono che la politica delle grandi alleanze si è allontanata talmente tanto dalla popolazione da risultare perdente.
E se il CDX deve lavorare per evitare una batosta nel 2006 l'Ulivo deve cercare di capire perchè, nonostante la situazione in Italia sia assolutamente deleteria, abbiano comunque lasciato qualcosa per strada pure loro.
Ora, è normale che io faccia un analisi e delle valutazioni in base a quello che è il mio orientamento politico ma non credo di dire una grande cazzata se affermo che l'Ulivo non può cantare vittoria perchè non ha vinto.....ha perso qualcosa per strada nonostante Berlusconi....
E se , da quì al 2006 il CDX riesce a fare qualcosa (basta veramente poco) che il popolo possa percepire come segno di ripresa del nostro paese è probabile che riesca a riprendere quello che ha lasciato per strada durante questa tornata elettorale......

CITAZIONE

Forza Italia ha avuto un calo pesante

Anche se, come versione è riduttiva, sì, posso starci: ma è questo il vulnus, babe.

CITAZIONE

Cosa dicono questi dati???

Quello che dicono tutti, tranne i bugiardi di professione: l'Unfit non ha piu' il bastone del comando ... o. perlomeno, così dovrebbe essere.

CITAZIONE

E se , da quì al 2006 il CDX riesce a fare qualcosa (basta veramente poco)

Tipo interessarsi di governare un Paese?

Edited by Metheny - 15/6/2004, 10:54

Per dirla con Vannino Chiti, a me piacciono le cose semplici. In una competizione chi arriva primo ha vinto, chi arriva secondo ha perso. Se poi entrambi sono al di sotto dei loro record personali, dovranno entrambi allenarsi meglio: ma resta il fatto che uno abbia vinto e l'altro abbia perso.

Qunato alle grandi alleanze, temo di essere in disaccordo , luce. Nelle europee hanno perso (o guadagnato) voti singoli partiti: le coalizioni sono rimaste abbastanza stabili, anzi: il centrosinistra è sicurament e cresciuto. Se non dimentichiamo che questa era una elezione proporzionale, che premia necessariamente i partiti rispetto alle alleanze, direi che la conclusione da trarre sia opposta alla tua.

Opinione, la mia, che credo sia confermata alla grande dalle elezioni amministrative: il centrosinistra ha stravinto proprio perché si è presentato come "grande alleanza", con coalizioni quasi ovunque che includono RC. Semmai il centrodestra ha pagato (ma può recuperare qualcosa nei ballottaggi) la sua incapacità di mantenere l'unità della sua coalizione, con la Lega che ha corso da sola ovunque.